|
|
|
Украина при Юле
| |
| pml27 | Дата: Пятница, 21.03.2008, 23:29 | Сообщение # 16 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 98
Статус: Offline
| 1. Из отсутствия аргументов по инфляции и приведенным нами цифрами, я так понимаю, что ответить по делу просто нечего..
2. а нацики-бандеры - это прерогатива НУНС, БЮТу на это пох. - посмотрим как они буду голосовать..
3. по СМИ категорически не согласен. Ут-1? 1+1 нейтрален? ты смеешься? полностью оранжевый канал! А если посмотреть по регионам, так вообще.. Взять хотя бы Харьков - город в котором 50% на ласт выборах получила ПР. И что мы имеем - АТН Авакова (а он в ласт тайм всё больше отдаляется от НУНСа к БЮТу), Городской Дозор (с регулярными роликами итд итп), ФОра Третецкого, Слово Правды Протаса, Симон и "Объектив".... и всё это против "Иначе", которую мало кто смотрит. Саша, неужели не очевидно, что телевизионные СМИ играют куда большую роль, чем печатные. Я не знаю точной статистики -но уверен, что газеты у нас в стране читает меньше 2-3% населения, а вот лапшу с 1+1 слушает почти каждый за ужином
4. (сашин третий пункт). Во-первых, насчет угод я говорил именно о КАЛиции НУНС и БЮТа.. они ввели моду месяцами договариваться о постах, торговаться, ссориться, грызться итп итд. Более того, начали ссориться ещё до выборов (видимо уже четко знали резальты  ) . А насчет партфельной жадности - будь объективен, ПР никогда не выставляла напоказ все свои интриги и склоки и народ не следил неделями о том кто как чихнул и кто что сказал и какие отсюда пойдут итоги. ПР гораздо более монолитная структура, успешно преодолевшая назревающий 2 месяца назад кризис раскола на ахметовских и яновских, распределение постов в которой происходит быстрее и понятнее.
5. Дык везде так, и в той же ПР(Богатырёва, наверно, потерялась). Но ПР ещё и педалирует вопрос 2 гос. языков, что придаёт этой полит. силе особый цинизм.
Первое предложение не совсем понял. Я тебе показал насколько однозначен принцип отбора в БЮТ - деньги и ВСЁ, а что именно ты имел в виду? То что Ахметов поставил своего человека при власти? и что?
А насчет вопроса идеологии - так у БЮТа вообще её нет. Хороша полит. сила с идеологией дядюшки сэма ---
по нато отвечу позже
|
| |
| |
| кденасрал | Дата: Суббота, 22.03.2008, 01:39 | Сообщение # 17 |
 Фриц
Группа: Модераторы
Сообщений: 31
Статус: Offline
| 1. Перечитай, пожалуйста п.2. и сложи два и два. Возможно, мои аргументы станут более заметны.
2. По вопросам украинизации БЮТ будет голосовать так, как ты думаешь.
К сожалению для БЮТ, они не могут сформировать правительство самостоятельно, поэтому вынуждены терпеть НУНС.
А чтобы всё было 'честно' на откуп нацикам были отданы ничего не значащие идеологические вопросы.
Пришлось надеть вышиванки, но это есть ситуативное состояние для БЮТ.
В случае чего они могут стать ярыми русофилами, не так уж и много потеряв при этом. Но пока придётся потерпеть...
3. Ут-1 я серьёзным каналом не считаю.Безобидные церковные передачки ещё никому не вредили(так было 7-8 мес. назад, и врядли что-то поменялось).
Я что-то не замечал на 1+1 чего-то махрово-оранжевого.То, что я считаю более-менее на уровне(из того,что видел) - это ток-шоу по типу Шустера и лёгкая аналитика с Пиховшиком.
Пример Харькова несостоятелен потому, что БЮТ сейчас дерётся за этот город потому, что в цепи бело-голубых городов он традиционно считается слабым звеном. А стоит им его завоевать - на очереди Херсон, Николаев и др. ненадёжные города.Приведи пример какого-нибудь другого обл. центра и я тебе поверю.(А лучше 3-4 - для полноты картины  ).
4. Да, нашу нынешнюю коалицию не назовёшь устойчивой, но ПР и такой испугалась. Да, БЮТ и НУНС грызутся за власть, как две злые собаки, но ПР тоже особой щедростью не отличается(вспомним,как формировался кабмин Янука, изза которого наш Гарант получил серпом по рейтингу).
Насчёт монолитности возникают серьёзные сомнения, ибо ситуация на сегодня такова, что часть ПР хочет коалиции с кем угодно, а свои же за это же называют их коллаборантами.(Например, таковым считается некто Б.Колесников).
5. Я имел в виду, что в ПР прекрасно уживаются такие личности, как Чорновил , Герман и ... Шуфрич!
Об их 'идеологии' рельефно говорит документ, любезно предоставленный Егерем, причём я даже не отрицаю, что БЮТ - такая же гиперидеологическая партия. Отличие ПР в паре серьёзных вопросов для педалирования.
И ещё одно серьёзное отличие: ПР - партия-неудачник.
Кто сомневается - давайте спорить,кто выиграет президентские выборы.
Ставлю на ЮВТ.
...нрявиця, не нрявиця, а уважать надо...
|
| |
| |
| кденасрал | Дата: Суббота, 22.03.2008, 01:42 | Сообщение # 18 |
|
Фриц
Группа: Модераторы
Сообщений: 31
Статус: Offline
| P.S.
Не надо недооценивать Егеря...
...нрявиця, не нрявиця, а уважать надо...
|
| |
| |
| pml27 | Дата: Суббота, 22.03.2008, 02:20 | Сообщение # 19 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 98
Статус: Offline
| 1. "были отданы ничего не значащие идеологические вопросы". Просто убил!.. в этом и кроется причина!! "ничего не значащие" в биполярной полиэтнической огромной стране - это и есть истинное лицо БЮТ. - только деньги.
2. Твои аргументы вряд ли станут заметнее, ведь когда аргументы сводятся к тому, чтобы сбросить с Юли ответственность за её действия - то это уже признак слабости. Против цифр не попрешь - и вся эта компания Пиздэников с каждым днем всё больше разваливает экономику
3. По СМИ. Ты смотрел новости по 1+1? Не замечал как там подается информация? и как там себя ведут журналисты в зависимости от того кто у них в гостях? И то что этот канал продал Раднянский и выкупил непонятно кто? И то что "главредом" (отвечающим за содержание) там является член оранжевой коалиции? 1+1 имел накануне хитовейшую передачу "Толока", в которую приглашали людей от БЮТа и НУНСа и они дружно зипдели на ПР. ИМХО СМИ в руках оранжевых, и ты не признаешь это только по причине своего упрямства
4. "но ПР и такой испугалась" - бред.
но ПР тоже особой щедростью не отличается(вспомним,как формировался кабмин Янука, изза которого наш Гарант получил серпом по рейтингу) - вообще не понял к чему это. Склоки Ющенка и Яна сейчас не обсуждаются - я говорю о том как ПР и БЮТ ведут себя со своими союзниками. БЮТ куда более тоталитарна по своему духу (ведь и сам блок-то именной), куда более жадна к постам (уже 1000 примеров + посмотрим как они будут договариваться по Киеву, где уже был раскрченный оранжевый Кличко, но Юля прпихнет своего КГБшника Турчинова или Томенко)
5. "партия-неудачник"? абсолютно глупое и безапелляционное заявление. Впрочем в духе БЮТ - в их традициях вешать ярлыки и клеймить всех направо и налево. С тем же успехом можно назвать неудачником тебя, не приведя ни одного довода
Партия-неудачник, которая вот уже долгие годы является самой поддерживаемой и популярной в Украине? Значит по твоей логике у нас страна-неудачник...
6. "БЮТ - гиперидеологическая партия". А вот тут ты ошибаешься - это моноидеологическая партия. Смело могли бы назваться партией зеленых, ибо это единственный критерий набора туда.
А насчет ПР - так чем тебя не устраивает Черновол и Герман? Тем что не дают тебе сказать, что это партия одного региона? Тем что её актив представляет всю страну? И Герман, и Черновол (как и его отец кстати) поддерживают идеи и основные принципы партии на равне с Шуфричем, Ефремовым, Мирошниченко и остальными "P.S. Не надо недооценивать Егеря... "
тебе не кажется, что подобной репликой ты не делаешь ничего, кроме как оскорбляешь своего напарника? Не пишешь "не надо недооценивать нас", а именно Егеря
думаю Егерь не нуждается в таких попытках протекции от человека с ником Кденасрал и ещё ни раз покажет нам фактами, аргументами и своими мыслями, кто и чего стоит..
|
| |
| |
| NickyNick | Дата: Суббота, 22.03.2008, 14:18 | Сообщение # 20 |
 Дуче
Группа: Администраторы
Сообщений: 142
Статус: Offline
| Так, хочу изложить свою позицию насчет НАТО.
Во-первых, в Конституции Украины написано, что "На території України не допускається розташування іноземних
військових баз". Как вы думаете, что произойдет, когда Украина вступит в этот военный альянс? Правильно, сюда прийдут ребята из страны дядюшки Сэма. А если мы им запретим это, то никто нас в НАТО и не пустит - кому мы там нужны, у них балласта там и так хватает.
Второй пункт вытекает из первого. Допустим, мы наплевали на Конституцию и у нас на территории расположились несколько военных баз США. Это, естесственно, вынудит Россию перенацелить часть своих ракет на Украину. Меня лично такая перспектива не радует, поскольку в случае каких-либо серьезных международных конфликтов (а их возможность на экономической почве вполне вероятна в недалеком будущем) мы можем попасть под удар, и причем очень сильно.
Третий пункт, о дружбе с Россией. Да, усилиями президента Ющенко и оранжевой команды многое было разрушено, и теперь отношения между нашими странами уже не те, что бы ли прежде. Прямое подтверждение этому - новая ветка российского газопровода, которая пойдет в обход нас. Но, очевидно, что наше вступление в НАТО затмит все, сделанное оранжевыми раньше. Кто наш главный экономический/торговый партнер? Уж явно не Америка с Европой.
И наконец, о "евроатлантической интеграции". Давайте подумаем, а зачем нам собственно лезть в ЕС? Надо отдавать себе отчет в том, что это не приведет к автоматическому скачку экономики, улучшению уровня жизни и т.п. (скорее наоборот - это условия вступления туда, хаха). Посмотрите на Швейцарию, которая прекрасно себе живет, хоть не входит в ЕС и не участвует в военных потасовках и НАТОвских разборках. Мы находимся на очень важном в географическом плане месте - нам по силам стать тем самым звеном, которое будет соединять дальний Восток и страны Европы. И тогда деньги через Украины потекут рекой. Только для этого нужно не языком трепать, как сейчас модно, а предпринимать какие-то конкретные шаги. В принципе, начало тому уже положено - Украина вступила в ВТО. Теперь надо отказаться от глупого курса на запад (где нам все равно еще лет 20 ничего не светит) и сконцентрироваться на создании благоприятного климата для иностранных инвестиций. добавлено:
Насчет бумажки, подсунутой Егерем... Программа, как там написано, расчитана на период с 2004 по 2007. Соответственно, принята она была оранжевыми зубоскалами сразу после того, как они пришли к власти - что называется, дорвались. Вполне возможно, что у ПР и Янука просто не было возможности не принять подобный документ, поскольку программа - долгоиграющая. А возможно, в обмен на это постановление они выторговали у оранжевых что-то другое - мы явно не в курсе всех закулисных потасовок, происходящих в Киеве (да и в Харькове). Насчет перемены интересов - бред, поскольку ПР никогда со времен активных разбирательств по вопросу интеграции в НАТО не поддерживала это стремление оранжевых, а речь шла максимум о каком-то минимальном сотрудничестве.
"Для этого интернет и нужен - об::рать других анонимно" © Jay and Silent Bob
|
| |
| |
| кденасрал | Дата: Суббота, 22.03.2008, 16:30 | Сообщение # 21 |
|
Фриц
Группа: Модераторы
Сообщений: 31
Статус: Offline
| 1. Ничего не значащие - это я немного погорячился, я хотел сказать, что БЮТ завоёвывает избирателей популизмом несколько иного толка, чем ПР, активнейшим образом спекулирующая интересами Юго-востока.
Я не вижу русский язык в статусе государственного - не вижу, и всё.
Вижу только фактически огромный скачок по направлению к НАТО.
Это не какое-то минимальное сотрудничество - документ даёт оранжевым полное право мчаться в НАТО со скоростью курьерского поезда.
Кстати, как и более свежий пример - со снятием 1-й блокады ПР.
Я писал об этом где-то на первой странице
2. Если ты согласен с тем, что результаты влияния на экономику проступают лишь через 2-3 месяца, то ЮВТ виновата разве что своим посильным участием в роспуске парламента.
А Янук просто не мешал росту инфляции, чтобы было в чём обвинить того, кто придет после(Думаю,он догадался, кто это будет ) Если ты не согласен. предложи свою версию.
3. Насчёт 1+1 - сдаюсь Я не смотрю этот канал, могу лишь поверить тебе.
А насчёт СМИ в целом - не убедил.
Надо ещё пару примеров из обл. центров
И ещё - я не знаю, что такое ИМХО.(Не,я серьёзно ).
4. Если НУНС и ПР вместе формировали правительство, то кто они,как не союзники?
НУНС такой же союзник ПР, как и БЮТ.
А вообще-то да, оранжевые страдают некой театрализованностью.
Но они выдают это за 'истинную демократию' и выносят ПР в одну калитку
И в этом им помогает тоталитарность, которую они называют 'партийной дисциплиной'
5. Это заявление всё время точило меня изнутри с тех пор, как я увидел в новостях, что сейчас поддержка ПР ок. 25%,
БЮТ - ок.30%,
НУНС - ок. 15%.
Причём приводились результаты разных опросников.
6. Это был небольшой сарказм
Я имел ввиду, что в жизни ПР деньги занимают такое же важное место, как и в жизни БЮТ.
Мне кажется, основные принципы в ПР немного размыты(Как и в БЮТ).
И всё же основопологающим является принцип 'Деньги любят тишину'
P.S.
Это была шутка!!!
Я посчитал, что она не нуждается в , но , видимо, ошибся.
И вообще, я вынужден высказать претензии к твоему стилю ведения дискуссии.
Ты допускаешь переход на личности,и я высказываю тебе своё недовольство и, кроме того, большая просьба цитировать не только те места, где ты не согласен, но и те , где ты согласен(Если такие будут )
Колян!
Я разделяю большинство твоих опасений, но альтернативы нет.
В случае коалиции ПР-НУНС нацики сдохнут, но НАТО не отдадут
Коалиция ПР-БЮТ стала очень затруднительной после некоторых заявлений ЮВТ,
а перекупка депутатов и вовсе поставит ПР на край пропасти, учитывая нынешний их рейтинг(перевыборы станут роковыми).
...нрявиця, не нрявиця, а уважать надо...
|
| |
| |
| кденасрал | Дата: Воскресенье, 23.03.2008, 11:59 | Сообщение # 22 |
|
Фриц
Группа: Модераторы
Сообщений: 31
Статус: Offline
| Тоша!
Прокомментируй, пожалуйста, документ, который нашёл Егерь.
(Он уехал, потому прошу за него )
...нрявиця, не нрявиця, а уважать надо...
|
| |
| |
| pml27 | Дата: Вторник, 25.03.2008, 00:44 | Сообщение # 23 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 98
Статус: Offline
| Не пиши под чужим ником
Теперь излагаю позицию по НАТО:
1. Тоталитарный характер обоих псевдо-демократов (Ющенко и Юли) нашел своё очередное подтверждение в письме трёх и постоянных разглагольствованиях об апрельском саммите и членстве Украины. Более того, спустя время после этого, увидев реакцию - блокирование парламента, эти двое горе-управленцов набираются наглости и... пишут ещё одно письмо! Самое интересное, что оба письма пишут в лучших совковских традициях - втихаря. И если б не реакция самого блока, то мы бы об этом и не узнали. Имеют ли право политики с рейтингом 24 и 13 процентов соответственно подвергать страну колоссальной угрозе, втягивая её в военный блок, нарушая при этом конституцию? Вряд ли..
2. (этот пункт и по документу и по некоторым нюансам взаимоотношений России и НАТО). Сотрудничество с НАТО и вступление в НАТО - это две больше разницы. Так та же Россия сотрудничает в силу объективынх причин с НАТО в разы больше и интенсивнее Украины. Однако вряд ли в России это станет сигналом для вступления в альянс, который и создавался против России? Ведь именно так - после 2 мировой НАТО не скрывало, что создается для "защиты мира от советской угрозы". Мы - потомки СССР. Можем ли мы предать свои же корни и вступить в блок, который создавался против нас? Это будет что-то типа куриного волюнтаризма.. Вернемся к документу. Данный документ на 100% является итогом договоренностей между Ющенко и Януковичем, которые были достигнуты в имхо самый трудный для страны период, когда она дейтсвительно была на пороге гражданской войны (ведь за 10 дней до подписания наш гарант переподчинил себе всех силовиков и внутренние войска начали активно стекаться в Киев, и Ющенко уже угрожал "волевым решением").
3. Кто больше всех хочет, чтобы мы вступили в НАТО? Америка, прибалты и ляхи. Почему? С США в принципе всё и так ясно, после профинансированного оранжевого путча надо поставить крест на экономике Украины, отбросив её на 10 лет назад + к этому сжигая все мосты с Россией. Для янков и играющих на них оранжевых это отличный сценарий. А ляхи, чехи, латвийцы эстонцы итп хотят поскорее "нас вступить" элементарно чтобы мы прикрывали их задницы. То есть граница двух блоков (а на лицо очередная волна биполяризации мира) будет проходить не по ним, а уже по нам, и если что то первыми и отдуваться будем мы. Вы вообще посмотрите на последние дни и отноешние к нам Европы и США - инцидент с подставой наших в Косово, затонувший крейсер под Гонконгом - наших везде тупо подставляют и делают разменной монетой. Именно такими мы и являемся для янков, так давайте хотя бы не будем такими для самих себя! А для этого надо перестать плясать под нацистско-янковскую дудку!
|
| |
| |
| pml27 | Дата: Вторник, 25.03.2008, 00:51 | Сообщение # 24 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 98
Статус: Offline
| БЛЯЯЯ! я кажется только сейчас заметил, что Егерь нас тупо развел...
" ЗАТВЕРДЖЕНО
розпорядженням Кабінету Міністрів України
від 26 квітня 2007 р. N 230-р "
" ПЛАН
заходів щодо виконання у 2007 році
Державної програми інформування громадськості
з питань євроатлантичної інтеграції
України на 2004-2007 роки " Всё стало проще пареной репы! НИГДЕ не сказано что этот план осуществлялся ПР! Очевидно что никто не стал бы в 2007-ом принмиать план на 2004-2007! План успешно осуществлялся во всем своем пестрящем популизме оранжевой командой! Причем даже когда в 2006 Ян пришел к власти, всё равно осуществление плана была в руках оранжевых - взгляните на колонку "Видповидальны за выконання" - МВД, МИД, Минобороны Ивано-франковская ОДА итп итд. Я напомню, что этим министры в нашей стране на тот момент были по квоте президента (крыса Луценко до последнего держался за пост), Яенюк - мид и Гриценко - минобороны! Я молчу про держрадио итп - это у оранжевых ещё с 2005.
Так что грандиозный наёб Егеря рассекречен!
нехорошо...
манипулируешь фактами - настоящий БЮТовец))
|
| |
| |
| кденасрал | Дата: Понедельник, 31.03.2008, 19:10 | Сообщение # 25 |
|
Фриц
Группа: Модераторы
Сообщений: 31
Статус: Offline
| Как бы там ни было - Янук этот документ подписал, утвердил и т. д.
Этот шаг можно рассматривать с разных сторон, под разными углами зрения, но большинством Юго-восточных избирателей он был расценен как полновесное предательство, а мне видится скорее выходом из патовой позиции, нежели защитой Украины от гражданской войны(свой бизнес они спасали, а не украинский народ ).
Конечно, ПР этот план не осуществляла, но осуществлялся он в 2007 по приказу премьер-министра-2007.
Кстати, там есть пункты, из которых и ребёнок сделает вывод о проведении широкомасштабной подготовки к интеграции. Это те самые, на которые Егерь советовал обратить внимание.
А насчёт того, что мы были в СССР - дык мы не хотели, и большевики ЗАХВАТИЛИ Украину.
Поэтому фразу о том, что интеграция в НАТО будет предательством наших корней я считаю спорной.
И вообще, к СССР отношусь резко отрицательно.
Я ухожу на ЧГК, вернусь - закончу .
...нрявиця, не нрявиця, а уважать надо...
|
| |
| |
| кденасрал | Дата: Вторник, 01.04.2008, 01:02 | Сообщение # 26 |
|
Фриц
Группа: Модераторы
Сообщений: 31
Статус: Offline
| В общем, я не склонен драматизировать ситуацию с НАТО.
Не думаю, что сразу после вступления к нам приедут американцы и начнут целить ракеты на Москву.
И в нас ракетами целиться тоже никто не будет.
Потому, что мы как потенциальный противник никому не опасны.
Я не думаю, что отношения с Россией серьёзно ухудшаться, ибо нас бы всё равно перевели бы на европейскую цену газа.
К слову, Россия рассматривает Украину как сферу влияния, равно как и США.
А то, что граница двух блоков (а на лицо очередная волна биполяризации мира) будет проходить не по ним, а уже по нам вовсе не означает, что что наша территория станет ареной боевых действий(Уж во всяком случае, не выше, чем если мы в НАТО не вступим ).
В то же время вступление в НАТО сулит в скором будущем вступление в ЕС,что есть совсем неплохо.
P.S.
Завтра ещё что-нибудь напишу
...нрявиця, не нрявиця, а уважать надо...
|
| |
| |
| кденасрал | Дата: Вторник, 01.04.2008, 01:03 | Сообщение # 27 |
|
Фриц
Группа: Модераторы
Сообщений: 31
Статус: Offline
| Бляяя...
Уж во всяком случае, не выше - я имел ввиду, что вероятность не выше
...нрявиця, не нрявиця, а уважать надо...
|
| |
| |
| Fat | Дата: Пятница, 04.04.2008, 21:34 | Сообщение # 28 |
 Шкет
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Макарец! Вступление в Нато вовсе не сулит вступление ЕС. Нас заставят, в случае вступления перевооружится, а на какие ши-ши? Ну дадут ссуды, а дальше? И потом, кому мы нах нужны в ЕС со всеми нашими достоинствами в духе корупции?
Где бери ногой, где рукой, где головой
|
| |
| |
| кденасрал | Дата: Пятница, 04.04.2008, 21:41 | Сообщение # 29 |
|
Фриц
Группа: Модераторы
Сообщений: 31
Статус: Offline
| Короче, предлагаю резюмировать(Егерь создал новую тему, а мне влом писать сразу на двух ).
Из хода дискуссии я понял, что Янук и его команда более приемлемы для его сторонников на этом сайте по следующим причинам:
1. Лучше(профессиональнее) управляют экономикой.
2. Занимают принципиальную позицию по вопросу НАТО.
3. Занимают принципиальную позицию по вопросу русского языка.
Остальные причины не являются определяющими в вопросе выбора полит. силы, поэтому я не буду их рассматривать отдельно.
Моё мнение сводится к следующему:
1. ЮВТ, как мне кажется, управляет экономикой всё же лучше, и команда у неё профессиональнее, и вообще она сильнее как политик.
2. По вопросу НАТО позиция ПР не принципиальнее, чем у БЮТ.
3. По вопросу русского языка ПР пока не добилась ровным счётом ничего, поэтому дать оценку их работе по этому направлению не могу.
Таким образом, считаю БЮТ и ЮВТ лично более приемлемыми на данный момент для Украины.
А насчёт НАТО - я и сам не такой уж и горячий сторонник вступления, но могу сказать, что это единственный способ выйти из зоны влияния России, а на пользу нам это будет или во вред - посмотрим.
А ещё я знаю, что ежегодные отчисления в НАТО для стран - членов не превышают 2 % от финансирования воор. сил(Поэтому членство не будет слишком дорогим процессом ).
А в ЕС мы вступим - это только вопрос времени(в старинных европейских демократиях тоже было не всё гладко )
...нрявиця, не нрявиця, а уважать надо...
Сообщение отредактировал кденасрал - Пятница, 04.04.2008, 21:51 |
| |
| |
|
